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[院長沙龍]:社區(qū)衛(wèi)生服務利益驅動中迷失

【?2005-07-05 發(fā)布?】 美迪醫(yī)訊
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沙龍嘉賓:
崔樹起  衛(wèi)生部全科醫(yī)學培訓中心副主任
許  亮  北京醫(yī)院協(xié)會民營醫(yī)院委員會主任委員
陳福林  北京市西城區(qū)豐盛社區(qū)衛(wèi)生服務中心主任
劉繼同  北京大學醫(yī)學部公共衛(wèi)生學院衛(wèi)生政策與管理系副教授
王  軍  北京市海淀區(qū)中關村醫(yī)院軍休社區(qū)站站長
主持人:本刊記者 張 波
時  間:2005年5月20日        
地  點:北京中煤賓館

發(fā)展模式難定

《中國醫(yī)院院長》:社區(qū)衛(wèi)生服務建設作為醫(yī)療衛(wèi)生改革的重要內容,受到黨和國家的高度重視,社區(qū)中心猶如雨后春筍迅速成長。那么目前社區(qū)的發(fā)展模式是否符合醫(yī)療需求呢?

許亮:很多社區(qū)衛(wèi)生服務站只是一些醫(yī)院在社區(qū)開的醫(yī)療點,社區(qū)衛(wèi)生服務已經脫離了免費周到的公益事業(yè)的要求。這因為社區(qū)衛(wèi)生服務發(fā)展應該由政府完全投入,現(xiàn)在政府投入不足,社區(qū)衛(wèi)生服務需要自負盈虧,通過經濟杠桿來調節(jié)自身發(fā)展。很多醫(yī)院成為了社區(qū)綜合醫(yī)院以后,首先面對的是生存問題。我國社區(qū)衛(wèi)生服務目前以工作收入進行統(tǒng)計,而國外社區(qū)衛(wèi)生服務是按照工作量統(tǒng)計,兩種統(tǒng)計模式不同,導致我國同國外社區(qū)衛(wèi)生服務的發(fā)展狀況也不同。

劉繼同:社區(qū)衛(wèi)生服務需要弄清楚社區(qū)和社區(qū)服務的性質是什么,這個問題不解決,社區(qū)衛(wèi)生服務中的很多問題就無法解決。因為性質決定政策目標,性質發(fā)生偏差,那么政策目標也將發(fā)生偏差,最終的方式和結果就不可能太好。所以我認為社區(qū)服務怎么發(fā)展推進,從哪方面進入等問題應該盡快解決。只有目標和性質范圍都界定清楚了,才能形成良好的發(fā)展狀況。

崔樹起:現(xiàn)在的模式都是比較混雜的過渡模式,上海、天津模式是政府控制的模式,并不是一種理想的市場運行的模式。

陳福林:中關村、廠橋等模式也不是國家所需要的理想模式,只是發(fā)展過程中出的探索模式。

王軍:上海的社區(qū)衛(wèi)生服務模式的問題也不小,公費報銷比例太大。

陳福林:社區(qū)衛(wèi)生服務應該由政府扶持,但服務模式上我不贊成這一刀切,社區(qū)服務應該根據各自不同的現(xiàn)狀制定發(fā)展模式。

許亮:目前應該盡量少談模式,一談模式就要公認有效果的,這又不太容易做到?,F(xiàn)在的一些模式,似乎已經產生了一些效果,可以被認可為成功的模式,事實上這也是主觀臆斷的暫管一時的看法,沒有長期的現(xiàn)實考驗,任何一種模式都不可能成為真正符合我國社區(qū)衛(wèi)生服務的發(fā)展模式。

《中國醫(yī)院院長》:從1997年國家開始提出發(fā)展社區(qū)衛(wèi)生服務,為什么我國社區(qū)衛(wèi)生服務還缺乏一個理想的固定模式?

劉繼同:現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務搞了幾種模式,但是這些模式還是缺乏制度化、規(guī)范化以及合理的結構性構成,主要原因是我國社區(qū)的功能正在不斷地發(fā)生改變。我國社區(qū)形成于計劃經濟體制下,基本上把工作和生活集中在一起,而市場經濟體制下,這種社區(qū)模式已經開始被打破,工作社區(qū)和生活社區(qū)開始分化,這種社區(qū)概念變化的過程,也導致很多社區(qū)不能形成一個固定的模式。

崔樹起:市場經濟體制下需要競爭,而計劃經濟下要求大而全或小而全,這是兩種不同的社區(qū)概念。況且計劃經濟下的社區(qū)服務機構也與現(xiàn)在的社區(qū)服務機構不同,以前的社區(qū)服務機構,根本無法承擔社區(qū)衛(wèi)生服務發(fā)展要求,社區(qū)服務機構也在變動中,這種變動不完成,任何社區(qū)服務都不可能形成一個實踐模式。

陳福林:我國社區(qū)衛(wèi)生服務還處于初級摸索階段,確實沒有形成相對固定的模式。除了社區(qū)發(fā)展的定位和以前政府提出的社區(qū)概念不相符,我們還應該看到社區(qū)衛(wèi)生發(fā)展模式是不是與中央提出的“建設和諧社會”相符,是不是能夠提高全民健康,這些都需要探討和研究。社區(qū)衛(wèi)生服務應具有的“六位一體”的功能,目前很不健全,我認為主要是補償機制和社區(qū)服務缺乏人才,而與社區(qū)服務配套的醫(yī)保政策還限制社區(qū)醫(yī)院不能多開藥,這些制約因素,導致社區(qū)醫(yī)院難以盈利,生存很困難。

崔樹起:國外完全由政府投入社區(qū)衛(wèi)生服務,它的管理也比較集中,一般由政府當中的一個部門進行分工管理。國外的醫(yī)療保險水平也比較高,這對社區(qū)醫(yī)療服務是強有力的支持。很多國家還實行首診制,不能直接去大醫(yī)院看病,社區(qū)醫(yī)院的守門人功能可以充分發(fā)揮。而我國保險水平較低,還沒有首診制,社區(qū)醫(yī)院守門人的功能難以充分發(fā)揮,部分社區(qū)服務中心更非常設機構,只是暫時性的,穩(wěn)定性比較差,這樣的狀況下,我國社區(qū)衛(wèi)生服務要發(fā)展一個合適的模式太難,現(xiàn)在的很多模式都是摸著石頭過河,很難說哪個模式最適合我國社區(qū)衛(wèi)生服務的發(fā)展。

王軍:我國社區(qū)衛(wèi)生服務發(fā)展過程,目前是沒有統(tǒng)一的完整模式,但是將國外統(tǒng)一的社區(qū)衛(wèi)生發(fā)展模式復制到我國,又不太合適。

崔樹起:現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務中存在一些違規(guī)的做法,在衛(wèi)生服務機構管理的條例里根本找不到根據。很多參與社區(qū)衛(wèi)生服務的醫(yī)院申請的服務范圍,往往超出了它的服務范圍。所以社區(qū)衛(wèi)生服務應該有一個準入機制和規(guī)范。這也導致社區(qū)衛(wèi)生發(fā)展缺乏模式。

陳福林:現(xiàn)在對于社區(qū)衛(wèi)生站除了規(guī)定必須達到100平方米以上以外,其他沒有規(guī)定。這些社區(qū)衛(wèi)生站一般只有四、五個人,這些人都是多面手、萬金油,這其實說明我國社區(qū)衛(wèi)生服務剛剛起步,現(xiàn)在談模式有點早。

陳福林:現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務是可以盈利的,很多醫(yī)院都覺得社區(qū)衛(wèi)生服務是個很大的市場,而運營過程中缺乏規(guī)范,這就使得社區(qū)衛(wèi)生服務變了質。現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務中心既沒有編制,也沒有獨立的法人資格,很多時候社區(qū)衛(wèi)生服務機構經營的出發(fā)點,決定了提供的服務不是一種公益性質的社區(qū)衛(wèi)生服務,很難很快形成一種發(fā)展模式。

生存決定定位

《中國醫(yī)院院長》:現(xiàn)在我國社區(qū)衛(wèi)生服務發(fā)展的并不理想,三級醫(yī)院也要進入社區(qū)衛(wèi)生服務,是不是可促進社區(qū)衛(wèi)生服務的發(fā)展?

王軍:社區(qū)衛(wèi)生服務機構要逐步解決生存問題,這就需要擴大服務半徑,吸引更多的病人,并把他們留在社區(qū)醫(yī)院不流失,如果三級醫(yī)院進入社區(qū),可能使社區(qū)醫(yī)院的這些做法失去意義,導致他們生存困難。

陳福林:社區(qū)衛(wèi)生服務作為一個市場,曾經提出三級醫(yī)院和社區(qū)醫(yī)院是樹和根的觀念,但是在我國衛(wèi)生醫(yī)療體制下,我覺得三級醫(yī)院進入社區(qū),可以提供更好的衛(wèi)生服務。

崔樹起:三級醫(yī)院要承擔教學任務,要培養(yǎng)全科醫(yī)生。北京復興醫(yī)院作為一家三級醫(yī)院,它的社區(qū)衛(wèi)生服務發(fā)展的就比較好。一方面,從醫(yī)院到社區(qū)衛(wèi)生服務的各個環(huán)節(jié)操作的好;第二,復興醫(yī)院作為有實力的醫(yī)院,可以為社區(qū)服務中心提供大量的技術、設備、人才,所以復興醫(yī)院的社區(qū)服務中心每年都給醫(yī)院上交80萬~100萬的利潤,但是原則上講三級醫(yī)院不應該攙雜到社區(qū)衛(wèi)生服務中,好讓社區(qū)衛(wèi)生服務機構能夠同國外的社區(qū)衛(wèi)生服務機構一樣起到守門人的作用。

許亮:一些國家政策不是很符合市場發(fā)展規(guī)律,但不能靠政府自己去改變。還要靠醫(yī)療衛(wèi)生改革去沖破這些政策約束?,F(xiàn)在這種動向已經出現(xiàn)了,例如,三級醫(yī)院被民營醫(yī)院買斷,這就對框架產生沖擊,而三級醫(yī)院進入社區(qū),也會產生沖擊,例如,建設性地改變社區(qū)衛(wèi)生服務低水平醫(yī)師低素質的狀況,這些不足靠社區(qū)醫(yī)院自身是很難改變的,為了人民的健康,我還是贊成三級醫(yī)院進入社區(qū),不過很多三級醫(yī)院是不愿意接手社區(qū)醫(yī)院的,因為接手了以后麻煩很多,還賺不了多少錢。

劉繼同:現(xiàn)在很多疾病的服務都轉到了醫(yī)療服務里,大醫(yī)院的服務有幾種,以后社區(qū)衛(wèi)生就要提供幾種服務。一些西方國家的社區(qū)衛(wèi)生服務都是專科先進入,然后通過這個突破口全面發(fā)展全科。對于我國社區(qū)衛(wèi)生服務我認為不應該提倡從全科入手,這樣沒有社會基礎,應該是??葡冉槿氲缴鐓^(qū)里,以后逐步發(fā)展成為全科。

王軍:從國家來講,不希望三級醫(yī)院進入社區(qū),但是北京還是有不少三級醫(yī)院進入了社區(qū),但是三級醫(yī)院有沒有能力承擔這種大范圍的公共服務值得疑問。

許亮:兼并往往是一種優(yōu)勢互補,很多醫(yī)院兼并社區(qū)醫(yī)院,卻不一定都是沖著社區(qū)醫(yī)院的社區(qū)功能去的,往往是為了獲得社區(qū)醫(yī)院的硬軟件資源,而不少醫(yī)院進入社區(qū),也是從“占地盤”的角度考慮出發(fā),這些問題都是利益驅動的產物,而這對社區(qū)衛(wèi)生服務的發(fā)展是不利的,三級醫(yī)院進入社區(qū)應該回避這些問題。

《中國醫(yī)院院長》:我國社區(qū)衛(wèi)生服務已經發(fā)展8年了,為什么社區(qū)衛(wèi)生服務機構難以起到守門人的作用呢?

崔樹起:1997年國家發(fā)展社區(qū)服務,往基層分流了很多醫(yī)療衛(wèi)生機構。而2003年的調查顯示,前往大醫(yī)院看病的患者又增加了6%~8%,所以,有名的醫(yī)院都是人滿為患。北京現(xiàn)在有60多家三級醫(yī)院,患者特別多的也就20多家。

陳福林:現(xiàn)在一些政策導向上還是鼓勵患者前往大醫(yī)院,例如,很多大醫(yī)院和其他醫(yī)院的報銷比例不一樣;另外現(xiàn)在人的理念發(fā)生改變,更樂于投入健康,他們更愿意去大醫(yī)院。

崔樹起:現(xiàn)在部分社區(qū)衛(wèi)生服務的醫(yī)生技術水平有限,老百姓不放心把健康守門人的工作交給他們。社區(qū)衛(wèi)生服務要取得突破性發(fā)展,提高人才水平是個必然。高技術水平的副主任醫(yī)師主任醫(yī)師下到社區(qū),老百姓才會信任他們。

許亮:雖然衛(wèi)生部也強調做好社區(qū)衛(wèi)生服務,但是政府并沒有為此制定合適的政策,雖然醫(yī)生拿的是國家工資,但是他們并沒有進入公務員系列,為社區(qū)服務的醫(yī)師待遇等方面更不公平。

陳福林:
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